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Activité spéciale confinement, observez la flore française depuis chez vous

Activité spéciale confinement, observez la flore française depuis chez vous

Publié : 20/04/2020 15:01:08 - Catégories : FloreNum , Spécial confinement

Courrier de Jean-Claude MELET, auteur de FloreNum :

À tous les amateurs de sorties botaniques frustrés par le confinement, je vous propose des « sorties botaniques par procuration » :

    • Je vous présente toutes les photos prises lors de l’une de mes journées réelles de prospection en vue de FloreNum. Certaines ont pu être retenues et alors vous les retrouveriez dans FloreNum, d’autres non car elles feraient doublons.
    • Chaque journée se déroule dans une région différente de la France.
    • La Nature n’est pas un jardin botanique, aussi chaque plante n’est-elle pas nommée. Elle est simplement associée à une lettre, et si plusieurs photos d’une plante ont été prises, elles sont regroupées et chacune est indiquée par un N° (ex. : B1, B2, B3 correspondent à 3 photos de la plante B…). Le soir, je devais déterminer à partir de ces photos…, comme vous aujourd’hui !
    • Pour chaque journée, le mois est indiqué ainsi que le N° du département ex ; journée1-avril (64), donc en avril dans les Pyrénées Atlantiques.
    • La Nature ne nous donne jamais la solution… donc je ne la donne pas non plus ! À vous de forger votre conviction, individuellement ou collectivement par des échanges avec d’autres botanistes par l’intermédiaire de la discussion ouverte sur le blog du Club Biotope. Je vous laisse faire !

    florenum

    Remarques :

    • J’ai demandé à BIOTOPE, qui a édité FloreNum, d’héberger ce jeu et de l’ouvrir à tous par le biais du Club Biotope.
    • Ouvert à tous, il est bien sûr gratuit et sans obligation d’achat : il suffit de s’inscrire au Club Biotope pour avoir accès à la discussion (vous pouvez vous identifier par un pseudo).
    • Pour ceux qui ont FloreNum, il est alors possible de charger dans FloreNum les photos d’une plante (fonction "importer photos pour comparaison"), en vue de la déterminer avec le logiciel : mettre FloreNum en Flore régionale adaptée (département + départements limitrophes), faire des mesures, des comparaisons, tester les propositions, vérifier si la plante est bien présente dans la sélection régionale, utiliser les taxons proches, éventuellement aller jusqu’à la détermination de la sous-espèce, etc.
    • Je rappelle que, sur l’ardoise quadrillée, on admettra que le carreau fait 1 cm.
    • Pour ceux qui n’ont pas FloreNum, ils se débrouilleront avec leurs flores habituelles.
    • J’invite chacun à faire part de ses conclusions par un commentaire et à voir ceux des autres participants du Club Biotope, les comparer et les discuter.
    • Je précise que c’est un jeu où on ne gagne RIEN : que le plaisir de voir des plantes que peut-être on ne connaît pas, de voyager par procuration et de continuer à avoir des échanges entre botanistes.
    • Si certains ont des difficultés avec FloreNum, je pourrai éventuellement donner des indications sur son utilisation.

      Jean-Claude MELET (auteur de FloreNum)

      Pour en savoir plus sur Florenum, cliquez-ici

      Pour une vidéo démo de Florenum, c'est par là

       

      Retrouvez les liens pour télécharger les photos :

      Une fois le dossier photos chargé (.zip), faites un clic droit dessus et cliquez sur "Extraire tout..."
      pour dézipper les photos.

      Journée 1 - avril (64)
      Journée 2 - avril (59)
      Journée 3 - avril (88)
      Journée 4 - avril (56)
      Journée 5 - mai (84)
      Journée 6 - mars (86)
      Journée 7 - mai (48)
      Journée 8 - avril (06)
      Journée 9 - février (66)

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      51 commentaires

      Christiane Ricard


      11/06/2020 14:00:31

      Quelques déterminations supplémentaires….Seront-elles exactes ? Jounée 3 : G : Pulmonaria mollis ssp alpigena - Journée 4 : F : Asphodelus macrocarpus ssp.arondeauii - Journée 7 : K: Ophrys aymoninii ' Journée 9 : X: Cheilanthes ? Quant au M de la journée 8, je ne trouve que Rumex patientia sans conviction ! Je vous souhaite de très belles herborisations . Bien cordialement

      Annie


      08/06/2020 16:38:22

      En ce moment c'est sorties botaniques. Le terrain me manquait vraiment !!!! Pouvez vous nous donner les réponses pour que nous puissions étudier ce que nous n'avons pas trouvé? Bien cordialement

      Christiane Ricard


      04/06/2020 10:18:11

      Merci infiniment pour toutes ces précisions. J' appliquerai ces conseils d'ici une dizaine de jours car je ne serai pas libre d'ici là. Bonne semaine

      jc melet


      04/06/2020 09:15:06

      Rumex hydrolapathum ?... avez vous bien décrit le sommet et la base du limbe, ainsi que la marge ? Pour voir comment je décris la feuille de R. hydrolapathum, utilisez la fonction "Charger taxon floreNum" et ensuite observez la description de la feuille. Si cela ne correspond pas, ajuster la description à votre échantillon en effaçant tout ce qui ne correspond pas et en modifiant la description de la feuille pour l'adapter. Journée 7 : pour I : puisqu'il n'y a que l'inflorescence, essayez de décrire l'inflorescence, la fleur et en particulier le calice. J'ai ainsi entré 12 critères et je tombe directement sur la réponse ... Journée 9 : Pour I c'est une forme un peu spéciale (naturalisation d'une forme cultivée), mais je trouve cependant la plante en dérivant la feuille (Phyllotaxie, limbe et gaine)...Pour Q : nous n'avons pas grand'chose, mais nous sommes dans les PO (Flore Régionale), en février, la plante est en fruit, on peut décrire précisément la feuille et le fruit (il y en a 3), même s'il est encore vert... Pour T, on comprend que c'est une infrutescence de Composée, on devine les bractées de l'involucre desséchées (on peut en déduire sa longueur), la forme du réceptacle, et surtout décrire précisément le fruit sec indéhiscent. X : il faut imaginer que c'est une fougère... Y ... n'est pas reconnaissable... sauf pour celui qui connaît la plante. Tout ceci doit vous faire prendre conscience que FloreNum incite à faire soi-même une observation détaillée de son échantillon, et pas seulement sur des critères choisis par le concepteur d'une clé dichotomique ... qui s'imagine que nous avons toujours un échantillon complet et au bon stade !!!. Bon courage !

      Christiane Ricard


      03/06/2020 19:04:48

      Quelle étourdie je suis ! je viens de refaire le processus d'entrée des données et bien sûr j'ai trouvé où se notaient la largeur et la longueur du limbe. Résultat : M : Rumex hydrolapathum. Ouf ! Merci pour votre patience….

      Ricard Christiane


      03/06/2020 18:39:55

      Je viens de me rendre compte que vous aviez répondu à mon précédent commentaire, je voulais vous dire que pour déterminer le taxon M de la journée 7, je sais comment exprimer que c'est une rosette basale que j'ai devant moi, en revanche, je ne sais pas voir où l'on précise la longueur et la largeur d'une fe ou le diamètre de la rosette…….C'est un peu gênant !

      Christiane Ricard


      03/06/2020 18:12:19

      Journée 9 Pyrénées Orientales mois de février. Tant bien que mal ,j'arrive à la dernière journée...Il y a beaucoup de vides, veuillez m'en excuser. A: Ophioglossum lusitanicum - B: Euphorbia peplus var.mnima - C : Galium minutulum - D:Romulea columnae : E: Senecio angulatum. - F: Fumaria capreolata ssp capreolata var capreolata - G: Salix atrocinerea - H: Senecio viscosus - I : ? - J: Erodium moschatum - K: Sagina maritima - L: Erodium ? -M: Anogramma leptophylla - N: Brassica fruticulosa - O: Erodium chium - P: Consentinia vellea Q: ?? - R/ Crassula muscosa - S: Galium verrucosum - T: ? - U : Asplenium obovatum ssp obovatum _ V : Vicia disperma - W: Phagnalon rupestre - X Y ?? - Z: Stachys arvensis. Avant de nous donner d'autres déterminations ( ce qui est vraiment formidable ! ), pourrions-nous avoir les solutions pour ces neuf journées ? Pour apprendre de ses erreurs, il faut pouvoir les corriger…. Je tiens à vous dire qu'ayant abandonné la botanique depuis dix ans, grâce à vous, je me suis replongée dans la botanique de bureau, avec toujours autant de plaisir.. Merci infiniment ! !

      jc melet


      03/06/2020 14:15:39

      Pour l'Ophrys, regarder surtout la taille et forme de 2 pétales , je dis bien les pétales et pas les sépales... Vous avez bien vu, j'avais involontairement mis la photo A6 avec les autres A alors qu'elle devait être en E. C'est très bien d'avoir trouvé le Molineriella !! Pour L, proche des Brassica, mais avec des pétales veinés, on peut y voir autre chose... Enfin pour M , et c'est l'intérêt de FloreNum; vous allez bien sûr trouver si vous décrivez ce que vous voyez, c.à.d une plante vivace herbacée, présentant une rosette de feuilles basales de grande taille ( il y en aura peut-être d'autres, on ne sait pas, mais on peut au moins décrire celles là...), dont vous essaierez d'évaluer les dimensions, et décrire la forme globale, et tout ce qu'on peut décrire d'autre (couleur, pilosité, marge, insertion du pétiole, ..etc... vous pouvez décrire une vingtaine ou une trentaine de paramètres, et vous devriez ,arriver à la solution, quitte à vérifier ou affiner par les Taxons Proches.

      Ricard Christiane


      03/06/2020 08:55:43

      En suivant vos conseils, pour l'Ophrys de la journée 7, je suis arrivée à Ophrys aranifera ssp aranifera. Pour la journée 8: A: les cinq premières photos m'ont fait penser à Vicia hirsuta ; profitant de la remarque faite à Annie, j'ai voulu aller plus loin, mais n'ai rien trouvé. A6: Vicia lutea B: Erodium malacoides ssp malacoides - C: Molineriella minuta ssp minuta - D: Serapias olbia - E: Vicia lutea ssp lutea - F: Fumaria ? - G: Symphytum bulbosum - H: Nasturtium officinale ssp. officinale var. officinale - I: Sedum caespitosum ? - J: Linaria pelisseriana - K: Romulea ramiflora - L: Brassica ? - M: Je ne trouverai pas. Je ne vous remercierai jamais assez pour tout le temps que vous prenez pour nous répondre. Très bonne journée.

      jc melet


      02/06/2020 16:12:15

      Pour la J5 (Lozère) : Plante C Koeleria brevifolia... en Lozère ??? c'est une plante de haute altitude localisée dans les Alpes !.: Pensez à vérifier la répartition et l'écologie. Vous ne trouverez peut-être pas l'espèce, mais vous devriez trouver le Genre. Pour l'Ophrys : puisque vous avez reconnu le Genre, un truc à retenir pour les Orchidées dont vous avez retenu le Genre : utilisez les Taxons Proches en commençant par demander simplement le Genre : vous verrez alors UN Ophrys (ici Ophrys scolopax, peut importe lequel), puis faitesTaxons Proches (photos) au niveau du Genre, les premiers affichés donnent une idée de la diversité du Genre. Parmi ceux-ci choisissez celui qui se rapproche le mieux de votre échantillon, puis faites à nouveau taxons Proches mais en passant au niveau de l'espèce. Vous trouverez alors votre Ophrys : c'est très rapide ! ... Mais il faudra quand même vérifier la description et la répartition . Autre truc : Pour apprendre à bien décrire dans la clé multicritère, prenez un échantillon que vous connaissez et faites "Charger Taxon FloreNum", alors pour chaque tableaux (sauf l'écologie) vous verrez les critères qui ont étés validés par un OUI ou un oui, et essayez de voir si vous auriez validés les mêmes critères de la même manière ... ou à peu près...

      Christiane Ricard


      02/06/2020 10:51:57

      Encouragée par vous, Monsieur Melet, j'ai pris le temps de déterminer le taxon D de la journée 6 . Il s'agit de Crépis sancta ssp nemausensis. C'est la première fois que j'arrive à quelque chose avec la fonction " Détermination multicritere". Merci encore !

      Christiane Ricard


      01/06/2020 23:16:21

      Merci infiniment pour ces conseils plus qu'avisés. J'avoue que je n'ai pas assez cherché les composées contenues dans les listes, je ferai bientôt des efforts en ce sens. Pour la coronille de la journée 5 : G: je pense qu'il s'agit de Coronilla minima ssp lotoides que j'avais nommé à tort Coronilla glauca. Journée 7 (Lozère) A: Draba aizoides ? je trouve que les fe sont trop effilées B: Genista pilosa ssp pilosa C: koeleria brevifolia ? D:Verbascum boerhavi E: Ribes alpinum F; Orchis provincialis G: Lamium amplexicaule , Holosteum umbellatum H:Adonis vernalis I: Anthyllis vulneraria ssp pseudovulneraria J: Lathyrus pannonicus ssp asphodeloides K: Ophrys dont je pense que c'est un hybride x insectifera à cause des pétales linéaires veloutés L: Linum leonii M: Orchis simia N: Alyssum montanum ssp montanum O: Muscari botryoïdes P: Androsace maxima ssp maxima Q: Viola arvensis R: Pulsatilla vulgaris S: Valeriana tripteris T: Reseda phyteuma U: Valeriana tuberosa V: Saxifraga tridactylites W: Erophila verna

      jc melet


      01/06/2020 18:48:42

      Annie, en effet, pour la Coronille, ça ne colle pas. Cherchez dans les taxons proches, peut-être au niveau des sous-espèces ...? Pour le reste, vous voyez que vous vous en sortez !

      Annie


      01/06/2020 18:30:06

      Jour 4 I: Sagina maritima Jour 5 G: Coronilla valentina mais il n'y a pas les énormes stipules caduques? I: Minuartia hybrida Jour 7 S: Valeriana tripteris (j'avais cru voir 3 étamines, en fait il n'yen a peut-être qu'une.

      jc melet


      01/06/2020 15:48:48

      Christiane, pour les composées jaunes (de mauvaise réputation !), ce n'est pas si difficile : décrivez soigneusement tout ce que vous voyez clairement, en particulier sur les capitules y compris les fruits, en mesurant les longueurs. Lorsqu'il y a une variabilité sur les feuilles, soit à l'intérieur du même échantillon, soit entre les échantillons, utilisez la possibilité de décrire les unes et les autres, en privilégiant les OUI pour le type de feuille prédominant. Vous devriez trouver la composée D. pour la Pulmonaire, j'ai hésité aussi, mais je ne vois pas quoi d'autre...

      Annie


      01/06/2020 09:11:26

      Merci Monsieur Melet pour vos commentaires que je vais lire avec attention.

      Christiane Ricard


      31/05/2020 18:40:59

      Journée 6 (Vienne ) A: Erophila verna subsp.verna - B: Erysimum cheiri - C: Aplenium trichomanes subsp.quadrivalens D : ???- E: Kandis perfoliata - F: Draba muralis - G: Buxus sempervirens - Erodium cicutarium subsp. cicutarium var cicutarium - I : Chelidonium majus - J: Saxifraga tridactylites - K: Viola suavis subsp. catalonica ( je ne l'avais pas trouvé …) L: Pulmonaria ? Je trouve les fe trop courtes pour longifolia - M: Sedum cepaea ( que j'étais très contente d'avoir trouvé par l'atlas car je n'étais arrivé à rien avec les critères que j'avais rentrés ) Bonne semaine à tous.

      jc melet


      31/05/2020 16:33:25

      Cela devient intéressant car nous commençons à avoir des déterminations, certes proches mais un peu différentes, qui vont permettre de mettre en œuvre des fonctions particulières de FloreNum (fonction comparaison, Taxons proches, utiliser les cartes de répartition…): pour J3 (Vosges), il est proposé pour B : Noccaea caerulescens / alpestris ou montana ou praecox … tenez compte de la répartition. Pour E : il est proposé Salix purpurea… Pour N : Cardadamine pratensis / Cardaminopsis arenosa ssp bobasii ? Pour J4 (Morbihan) pour la Graminée il est proposé Poa exilis, pour la Caryophyllacée I : décrivez la précisément, vous trouverez facilement le nom de genre puis de l’espèce, pour K il est proposé Silene vulgaris ssp bastardi / S (vulgaris) ssp uniflora … Pour J5 (Vaucluse) : les Erysimum et les Hieracium sont toujours difficiles à déterminer ! Le nombre de folioles me parait bien élevé pour Coronilla Glauca …, pour I, la description rapide de la plante doit vous y conduire rapidement, M : idem pour ce Galium, P : quelle Viola ? chez les Viola, il faut bien observer les stipules… J6 (Vienne) : pour F : Draba aurait toutes les feuilles en rosette, pour K ce n’est pas facile, je donne la solution Viola suavis ssp catalonica… M : pas facile non plus = forme jeune de Sedum cepaea avant l’allongement des entre-noeuds !!! Jour 7 (Lozère) : B : reprenez la description…, S : on voit que la plante est vivace et les feuilles ne sont pas assez découpée pour C. calcitrapa. Journée 8 (Alpes Maritimes) : A : les pédicelles des inflorescences sont très longs…, B : donnez la sous-espèce ! C : petite poacée annuelle très rare avec des épillets à 2 fleurs et sans arrêtes…, I : tout petit Sedum en fruits…. Journée 9 (Pyrénées Orientales) : B : donnez la ssp, N : plante spéciale du Roussillon (Aude, PO), Q : pas évident, il faut agrandir l’image au maximum pour voir sur cet arbuste du littoral rocheux les petites feuilles triangulaires sessiles et imbriquées, avec à leur aisselle des fleurs jaunâtres… En conclusion, je trouve que vous vous débrouillez assez bien. Mais vous auriez de meilleurs résultat si en fin de déterminations vous alliez voir les Taxons Proches ( ils permettent aussi d’aller jusqu’à la ssp le cas échéant) et contrôler votre détermination par la carte de répartition ( y compris pour les ssp). C’est aussi le moment de découvrir ces fonctionnalités très utiles que sont les « différences », ou bien rechercher comment un taxon est paramétré dans FloreNum ( fonction « charger taxon FloreNum »), ou bien rechercher les différences entre la description que l’on est en train de faire et un taxon que l’on supposait ( clic droit dur une vignette et choisir « choix taxon : différence / saisie ) Vous trouverez tout ceci expliqué dans le manuel. A la semaine prochaine avec de nouvelles journées !

      Christiane Ricard


      31/05/2020 08:23:01

      Journée 5 ( Vaucluse ) A: Philadelphus coronarius - B: Noccaea praecox - C: Ranunculus arvensis - D: Erysimum ruscinonense ? - E: Hieracium ? -F: Myrrhoïdes nodosa - G: Coronilla glauca - H: Lathyrus pannonicus -I: Minuartia hybrida - J: Omphalodes linifolia - K: Kandis perfoliata - L: Potentilla cinerea - M: cela ressemble à un gaillet, mais les fruits diffèrent : qu'est-ce ? N: Lathyrus vernus - O: Gladiolus dubius ? P: Carduus nigrescens ? Q: Centaurea montana - R: Viola jordanii - S: Silene italica subsp.italica - T: Sclerochloa dura A demain pour une autre journée et encore merci.

      Christiane Ricard


      30/05/2020 19:21:52

      Mes résultats pour la journée 4 ( Morbihan ) A: Cochlearia anglica - B: Myrica gale - C: Armeria maritima subsp.maritima - D: Poa infirma ? E: Ceratocapnos claviculata subsp.claviculata - F : Asphodelus albus subsp. albus ou occidentalis ? - G: Romulea columnae subsp.coronata - H: Erodium maritimum - I: Sagina maritima - J :Cochlearia aestuaria - K : Silene vulgaris subsp.bastardii ? Suite au fil des jours…. Bon Dimanche !

      Annie


      30/05/2020 16:31:17

      Voici mes résultats. Je vais encore chercher les plantes que je n'arrive pas à déterminer avec Florenum en appliquant vos conseils. Jour 2 avril (59) A Pulmonaria officinalis B Chrysosplenium alternifolium C Ranunculus ficaria subsp. bulbifer D Gagea spathacea E Adoxa moschatellina Jour 3 avril (88) A Glechoma hederacea B Noccaea alpestris ou montana ou praecox ? C Chrysosplenium oppositifolium D Chrysosplenium alternifolium E Salix F Corydalis cava (sans écaille, bulbe creux) G Pulmonaria montana H Chamaecyparis lawsoniana I Viola riviniana J Lathyrus vernus K Viola lutea subsp. lutea L Ranunculus auricomus M Cardamine heptaphylla N Cardamine pratensis Jour 4 avril (56) A Colchearia anglica B Myrica gale C Armeria maritima D Poaceae E Ceratocapnos claviculata F Asphodelus albus G Romulaea columnae H Erodium maritimum I Caryophyllaceae J Colchearia aesturia K Silene uniflora Jour 5 mai (84) A Philadephus coronarius (seringat) B Noccaea praecox C Ranunculus arvensis D Erysimum nevadense E Hieracium F Chaerophyllum nodosum G Coronilla glauca H Lathyrus pannonicus I Caryophyllaceae ????? J Omphalodes linipholia K Microthlaspi perfoliatum L Potentilla cinerea M Galium N Lathyrus vernus O Gladiolus dubius P Viola Jour 6 mars (86) A Draba verna B Erysimum cheiri C Asplenium trichomanes D Hieracium ???? E Microthlaspi perfoliatum F Draba verna ????? G Buxus sempervirens H Erodium cicutarium I Chelidonium majus J Saxifraga tridactylis K Viola alba ? L1(2) Viscum album L Pulmonaria longifolia M Crassulaceae ???? O Cymbalaria muralis Jour 7 mai (48) A Draba aizoides B Cytisus oromediterraneus C Poaceae D Verbascum boerhavii E Ribes alpinum F Orchis provincialis G Lamium amplexicaule Androsace maxima Holosteum umbellatum H Adonis vernalis I Anthyllis vulneraria J Larhyrus pannonicus K Ophys aymoninii L Linum leonii M Orchis simia N Alyssum montanum ? O Muscari botryoides P Androsace maxima Q Viola R Anemone pulsatlla S Centranthus calcitrapa T Reseda phyteuma U Valeriana tuberosa V Saxifraga tridactylis W Draba verna Journée 8 - avril (06) A Ervilia hirsuta ? B Erodium malacoides C Poaceae D Serapias lingua E Vicia lutea F Fumaria bastardii ???? G Symphytum bulbosum H Nasturtium officinale I ?????? J Linaria pelisseriana K Romulea (ramiflora avec Florenum) L ?????? M Rumex obtusifolia Journée 9 - février (66) A Ophioglossum lusitanicum B Euphorbia peplus C Galium D Romulea columnae E Sencio angulatus F Fumaria capreoleta G Salix H Senecio viscosus G ???? J Erodium moschatum K ????? L Erodium cicutarium M Anogramma leptophylla N Brassicaceae ??? O Erodium chium P Cosentinia vellea Q ????? R Crassula muscosa S Galium verrucosum T Bidens bipennata ou subalternus U Asplenium obovatum V Vicia disperma W Phagnalon rupestre Y ????? Z Stachys arvensis

      jc melet


      30/05/2020 12:00:46

      Annie, je suis déçu que vous n’ayez pas proposé vos déterminations pour ces journées 1 à 9, cela aurait intéressé d’autres participants. Même vos réflexions sur les difficultés rencontrées auraient été intéressantes. Si vous faites un fichier Word, il ne faut pas faire de retour à la ligne, et rédiger sobrement : la rédaction de Christiane dans son message du 28/05 est claire. Si une plante pose problème, formulez une hypothèse suivie d’un ou 2 « ? ». J’ai vérifié que toutes les plantes peuvent être déterminées par FloreNum à partir des critères observables. Votre difficulté vient sans doute de ce que vous essayez de TOUT renseigner !!! Ceci noie l’information pertinente dans une information générale sans intérêt, alors qu’il est bien plus efficace de se limiter à des critères qui vous semblent « signifiants ». Pour cela je suggère de prendre une feuille et noter les critères que vous indiqueriez à quelqu'un auquel vous voudriez la décrire précisément, puis ne remplir dans les tableaux de FloreNum QUE ces critères, éventuellement les ajuster en fonction des résultats. Je pense que pour ceux qui seraient intéressés, on pourrait envisager une séance sur SKYPE pour montrer sur quelques exemples comment choisir ces « critères signifiants ». Afin de soutenir la motivation, je commence à préparer d’autres journées.

      Annie


      29/05/2020 10:52:35

      J'ai fini les 9 journées. Il y a des inconnues. Je n'arrive pas à déterminer avec Florenum, car introduire toutes les caractéristiques d'une plante prend du temps et j'avoue que cela m’énerve. Je préfère suivre une clé de détermination. J'utilise Flora Gallica, je m'aide aussi de Coste et après je vérifie avec Florenum; Mais pour déterminer avec une clé, il me manque des infos, d'où des inconnues. J'ai fait un fichier Word mais je ne peux pas l'envoyer. Si je le copie cela devient illisible. De plus l'affichage n'est pas noir et j'ai du mal à lire. Que faire?

      Christiane Ricard


      28/05/2020 19:43:17

      J' ai pu déterminer plus précisément pour la journée 1: H: Gagea fragifera; I : Genista hispanica subsp.occidentalis; pour la journée 3 dans les Vosges : B : Noccaea caerulescens subsp.caerulescens que j'avais baptisé Thlaspi caerulescens G : Pulmonaria mollis subsp alpigena et enfin Cardaminopsis arenosa que j'avais appelé Arabidopsis arenosa. Tout cela grâce à FloreNum. Merci encore

      Christiane Ricard


      28/05/2020 10:55:32

      Enfin, j'ai fini de vous embêter ! Du moins je le pense...J'ai trouvé pourquoi je n'arrivais à rien avec la flore et j'ai eu confirmation de cela en visionnant la vidéo d'utilisation que j'avais enregistrée lors de l'achat en 2017, ce dont je ne me souvenais absolument pas. Cet outil est absolument remarquable ( je parle de FloreNum) ! Je n'ai pas le temps de l'utiliser aujourd'hui, mais je n'ai pu résister au plaisir de chercher la gagée de la journée 2 :D : Gagea spathacea et j'ai pu confirmer la détermination de A: Pulmonaria officinalis. Je sens que je vais m'amuser… En ce qui concerne la gagée, je n'aurai jamais trouvé son nom sachant, d'une part que je n'ai jamais vu de gagées, et d'autre part que je ne suis jamais aller herboriser dans le nord... Mille fois merci !

      Christiane Ricard


      28/05/2020 09:42:45

      Je suis allée revoir mes relevés concernant la journée 2 et, j'ai vu que j'avais noté pour la photo B Chrysosplenium alternifolium, ce qui était évident bien sur….c'est en recopiant que j'ai commis l'erreur… Bonne journée

      Christiane Ricard


      27/05/2020 20:24:22

      Merci pour toutes ces explications et pour le temps que vous y avez passé. J' apprécie infiniment et je suis confuse pour l'erreur grossière concernant Juniperus. C'est une faute de débutant ! Et encore ! En ce qui concerne la pulmonaire, c'est sur la flore de Coste, tome 2, que j'ai trouvé Pulmonaria vulgaris Mérat (P. tuberosa Schrank) , les feuilles marbrées ou non et le carpelle luisant alors que pour beaucoup d' espèces il est pubescent quand il a cette forme.... En ce qui concerne la pulmonaire de la journée 2 , je pense que c'est P. Officinalis ( la feuille basale, non décurrente sur le pétiole était un bon critère à retenir) Encore merci mille fois !

      jc melet


      27/05/2020 12:17:03

      Concernant les détermination de la journée 3 (Vosges) : Un Juniperus aurait des baies et non un cône sec à écailles.., Les Pulmonaires sont toujours délicates à déterminer ... mais je ne connais pas de P vulgaris... si vous pensez à P. officinalis, elle aurait les feuilles tachées ! Le groupe R. auricomus est compliqué, il a été éclaté en nombreuses espèces controversées. De même pour les Viola où les hybridations rendent délicates voire impossible le rattachement de certains échantillons à un taxon précis : V. reichenbachiana ou V. riviniana ?, V. lutea ou V. tricolor ? Lorsqu'il y a des sous-espèces, il est souvent possible d'aller jusqu'à la sous-espèce : c'était le cas pour le Genêt de la Journée 1, et c'est très facile avec la fonction taxons proche en sélectionnant la proximité au niveau de la sous-espèce.

      jc melet


      27/05/2020 11:28:13

      Votre réaction concernant la crucifère à fleurs violettes est classique et montre l'importance démesurée que les utilisateurs accordent à la couleur : si vous aviez décrit une plante de 10 à 30 cm et que FloreNum vous propose un taxon faisant en principe 30 à 70 cm ou même 70 à 150cm, vous auriez pensé que peut-être votre échantillon était rachitique .... J'ai trouvé souvent des plantes aux couleurs anormales (campanules blanches, Knautia jaunes = hypochrome, Astragales jaunes alors qu'ils devraient être bleu ou rose, lamier maculé blanc ...) donc FloreNum fait le bilan de l'ensemble des critères renseignés, et propose ce que l'algorithme considère comme le plus approchant. Cela le conduit à devoir proposer des taxons ne présentant pas l'ensemble des critères renseignés... dans certains cas, le critère qu'il néglige peut être la couleur. C'est à vous de trouver parmi ce qui est proposé celui qui correspond à votre échantillon et éventuellement de ne pas tenir compte des propositions qui sont manifestement pas adaptées. Je vais essayer de réfléchir à des modalités de faire une formation à FloreNum. Il m'arrive de le faire par SKYPE...

      Christiane Ricard


      26/05/2020 20:15:00

      Mon problème c'est que j'ai fait tant et si bien, qu'ayant enregistré une crucifère à fl violettes, je me retrouve avec des crucifères à fleurs jaunes ! il faudra que j'assiste à une journée formation pour floreNum, si cela existe….. Pour la journée 3 : voilà mes résultats , sachant que je ne sais pas si les espèces existent dans le 88. A : Glechoma hederacea; B: Tlaspi caerulescens ? C: Chrysosplenium oppositifolium. D: Chrysosplenium alternifolium. E: Salix purpurea. F: Corydalis cava. G:Pulmonaria vulgaris ? H: Juniperus sabina ? Je doute fort de sa présence au nord de la France...I: Viola reichenbachiana ? J: Lathyrus vernus. K: Viola lutea. L: Ranunculus auricomus. M: Cardamine heptaphylla . N : Arabidopsis arenosa. Je vais revoir la pulmonaire et la gagée, mais pas ce soir… Merci beaucoup

      jc melet


      26/05/2020 19:26:12

      Pulmonaria affinis n'est pas présente dans le 59..., B : à revoir..., D : feuilles bien trop étroites pour G lutea,. Dans le tableau de sélection des taxons, si vous avez choisi l'index des taxons repères, il n'affiche qu'une partie des espèces représentatives de la diversité du genre. Ai-je répondu à votre préoccupation ? Je pense que dans quelques jours je mettrai d'autres journées. Bonnes déterminations !

      Christiane Ricard


      26/05/2020 17:57:46

      Je n'arrive toujours pas à maîtriser FloreNum, mais, à l'aide des flores que je possède, je détermine quelques petites choses.Pour la journée 2 : A Pulmonaria affinis, B Chrysosplenium oppositifolium, C Ranunculus ficaria subsp.bulbifera ( si cette sous espèce est toujours admise…) D Gagea lutea E Adoxa moschatellina . Je pense qu'une majorité des personnes ont déterminé le plupart des plantes de cette journée. Peut-être ai-je fait des erreurs ? Merci de me les signaler. Pour répondre à votre dernier commentaire, qu'appelez-vous le cadre de sélection dans FloreNum ? Merci beaucoup pour la réponse.

      Christiane Ricard


      26/05/2020 08:41:13

      Ce serait formidable de pouvoir continuer cet exercice avec de nouvelles journées dans de nouvelles régions. Merci à vous pour cette initiative qui, je n'en doute pas, plaira à beaucoup, mais vous demandera un travail supplémentaire... Merci infiniment...

      jc melet


      26/05/2020 07:39:31

      En effet, il s'agit bien de E. nasturtiifolium subsp sudrei : félicitation ! Pour faire apparaître toutes les espèces d'un genre dans le cadre de sélection, il suffit de taper le nom du Genre, les espèces apparaissent alors dans la colonne des espèces. Mais si ce que vous voulez c'est les afficher sous forme de vignettes comme dans la fonction "taxons proches", ce n'est malheureusement pas possible ! En effet, pour Trifolium ce serait les vignettes de plus de 120 espèces qu'il faudrait afficher ! Cependant, si le Genre ne comporte que quelques espèces, en demandant l'affichage d'un Genre, vous obtenez l'affichage de l'espèce choisie par FloreNum comme espèce type du Genre, et par les "taxons proches", les autres espèces... A quand des propositions de détermination pour les plantes des autres journées ? Cela vous intéresse -t-il de voir présentées de nouvelles journées dans d'autres régions ?

      Ricard Christiane


      25/05/2020 17:43:21

      Je pense que la photo G de la journée 1 représente Erucastrum nasturtiifolium subsp. sudrei qui a peut-être changé de nom….

      Ricard Christiane


      25/05/2020 16:53:21

      Grâce à Vincent koch dont la patience a été sans faille, j'ai pu résoudre les problèmes inhérents à une clé défectueuse. Le remplacement de cette dernière a permis que les problèmes soient résolus, sauf un : je ne sais comment faire apparaitre toutes les espèces liées à un genre...Il est nécessaire que je me penche avec un plus grand zèle sur le manuel d'utilisation de la flore…..

      jc melet


      19/05/2020 14:36:09

      pour la journée 1 : la brassicacée G est un peu spéciale : décrite par Vivant et endémique des Pyrénées, surtout de la partie occidentale. Sion décrit bien la plante sur FloreNum, on tombe directement sur elle. Bon courage !

      jc melet


      18/05/2020 17:05:06

      Pas mal du tout ...! ... La forme nettement rose de A. nemorosa pouvait surprendre, mais on me dit qu'il existe d'autres stations sur la façade atlantique. Pour G. hispanica on peut aller jusqu'à la sous-espèce. Il vous reste donc 89 journées, et promis, ensuite je mettrai des journées dans les Alpes.

      Annie


      18/05/2020 16:31:29

      Voici donc ma liste pour la journée 1 A Anemone nemorosa B Brassica napus ? C Anemone ranunculoides D Cardamine raphanifolia E Corydalis solida F Equisetum hyemale G ? H Gagea fragifera I Genista hispanica J Gentiana clusii K Gentiana verna L Narcissus minor M Potentilla sterilis N Viola pyrenaica Et vous qu'avez vous trouvé?

      jc melet


      18/05/2020 08:18:49

      Bonjour Annie. Bien sûr envoyez vos déterminations et faites en profiter les autres participants ! Lorsque vous avez des doutes exprimez-les et faites en profiter les autres. Ils pourront vous dire ce qu'ils en pensent et éventuellement faire des propositions. A défaut, bien sûr je pourrai vous aiguiller. .. comme nous le ferions sur le terrain. C'est le principe de ces "sorties virtuelles".

      Annie


      16/05/2020 09:40:56

      Bonjour, J'en suis au jour 7. Je découvre des plantes que je n'ai jamais vu car j'habite dans les Alpes. Pour le jour1 j'ai des doutes pour B (Brassica napus?) et aucune idée pour G à part bien sûr que c'est une Brassicaceae. Pourra-t-on avoir la solution plus tard? Sinon je peux vous envoyer mes réponses. Cordialement Annie

      JiJil13


      13/05/2020 18:25:17

      bonjour, Bonne initiative pour stimuler la détermination. Cependant, impossible d'atteindre le site par internet explorer, j'y suis parvenu par le navigateur google chrome. Maintenant je vais pouvoir m'amuser...

      jc melet


      13/05/2020 11:07:54

      Bonjour Annie, puisque vous avez cherché,dites nous ce que vous avez trouvé, éventuellement ce qui vous pose problème, et si vous n'avez rien trouvé demandez ce qui pourrait vous aiguiller : j'espère que d'autres pourront soit contester vote détermination ou la nuancer (et dire pourquoi...), soit faire des propositions pour vous aiguiller. Moi je peux intervenir pour vous faire des suggétions quant à l'utilisation de FloreNum. Par exemple, : plante A = Anémone sylvie ( Anemone nemorosa) ? Mais ici elle est rose-lilas : est-ce une forme particulière, une sous-espèce ? Plante J = Gentiane acaule (Gentiana acaulis) ? tout le monde est d'accord ? Pas d'autre proposition ? Plante G : pour cette cette crucifère il n'y a pas les fruits : quelqu'un peut-il proposer un nom ? comment la déterminer ? Bonjour Christiane . Vous semblez avoir un pb technique avec FloreNum : mettez vous en relation avec le service commercial de Biotope. Il sera sans doute possible de vous dépanner.

      Ricard Christiane


      12/05/2020 17:14:01

      Je suis emballée par ce jeu qui me prouve que tout ne s'oublie pas lorsqu'on a été passionné par la botanique et, avec le support très pédagogique de Jean Claude Mélet, on arrive à déterminer un maximum de plantes. Un grand merci à lui… Bien qu'ayant acheté FloreNum dés sa sortie, il y a plusieurs années, je n'ai pu m'en servir faute de temps et maintenant que j'aimerai me remettre à la botanique, elle n'est plus active… Que faire ?

      Annie


      12/05/2020 15:23:20

      Bonjour, Je m'amuse beaucoup à chercher mais j'avoue ne pas toujours trouver même avec Florenum Cordialement Annie

      Vincent


      11/05/2020 11:51:46

      Merci à tous pour votre participation et particulièrement à la Garance Voyageuse pour la diffusion de cette activité.

      JC MELET


      08/05/2020 12:04:10

      Effectivement, il faut attendre de une à 2 minutes pour le téléchargement du fichier ZIP correspondant à la journée demandée. En principe, si vous n'avez pas précisé d'emplacement pour l'enregistrement, il sera affiché dans les "téléchargements". Toutes les photos sont alors visibles, mais il peut être intéressant de les "extraire" ce qui permet de les afficher par leurs icônes. Lorsque vous voulez parler d'une plante, indiquez la journée et la lettre correspondante ( ex journée 1 plante A ). Pour faire un commentaire sur une photo précise indiquez par exemple "journée 1 photo A1". Lorsqu'il y a des sous-espèce, n'hésitez pas à aller jusqu'au bout de la détermination ... si les photos le permettent... Bon courage !

      Joséphine


      08/05/2020 11:48:17

      Intéressant... Pour ouvrir les dossiers, attendre qu'ils se téléchargent

      Ricard Christiane


      08/05/2020 11:29:02

      impossible d'ouvrir les dossiers

      l'auteur


      05/05/2020 11:53:17

      qu'est-ce qu'on peut gagner ? un voyage à pied d'une heure pour 2 personnes autour de la maison...

      Vincent


      05/05/2020 11:35:42

      Bonjour à tous ! Avec l'auteur, nous vous souhaitons bonne chance pour ce jeu botanique spécial confinement. Que le meilleur gagne ! Vincent